人民日报中央厨房-大江东工作室 巨云鹏

“现在上海还有‘倒马桶’吗？”“很难想象在大上海倒马桶的日子”“感动，破解了数十年的难题。”……

今年，上海历史性总体完成了“拎马桶”改造任务。在相关的新闻报道网上评论区里，全国各地的网友或疑问或感慨，表达着对这项民生工程的关注。

过去，弄堂里“倒马桶”的生活是怎样的？改造之后，生活又发生了哪些变化？黄浦区贵州路地块居民程金鑫、虹口区祥德路180弄居民黄永安、长宁区愚园路1407弄居民张自妹……近期，记者先后走近上海多个“拎马桶”改造项目，与居民对话交流，听他们讲述大上海小弄堂里的生活，分享“马桶攻坚战”带来的获得感和幸福感。

记者：请介绍一下过去家里的卫生设施情况。

程金鑫：我今年76岁。从小住贵州路这里，房屋属于上海的二级旧里。虽然离南京路很近，但生活设施比较差。我家有30多个平方米，属于比较大的。邻居家小的，8平方米、6平方米的都有。每家大小不一样，但是“拎马桶”都是一样的。

程金鑫居住的贵州路地块弄堂内景象。巨云鹏摄

从我记事起，家里解决卫生问题就是靠“拎马桶”。我很小的时候，还有粪车每天早上到弄堂口收粪。一般是在早上四五点钟，人睡得正熟的时候，不论天热天冷、刮风下雨，这个时间家里人肯定要从被窝里爬起来，把马桶倒掉，错过这个时间就没地方倒了。

后来，进行了改造，在靠近我们这里的苏州河浙江路桥边建了倒粪站，有需要随时去倒就行，不用再每天四五点钟起来，好了一些。再后来，弄堂旁建了小便池和倒粪站，离家更近了，更方便一些。现在我们家加装了抽水马桶。

黄永安：1988年，我作为单位里的大龄青年，分到了这套十三点几平方米的房子。在这里结婚生女，过了36年，今年71岁。30多年前住到这里，感觉是相当好了。女儿上高中那年我用木头搭了个阁楼，她在阁楼上辛苦3年，考进了大学，现在已经成家，这间房子就是我们夫妻两人住。

缺憾就是没有卫生间，解决卫生问题，要靠手拎马桶。这么多年，我们每天早上拎着痰盂、马桶，走到弄堂口的倒粪站。房子的楼梯是很陡的，要小心翼翼下去，我还摔过一跤。早上人多或者下雨的时候，倒粪站还要排队。直到今年，房子里加装了抽水马桶，总算不用再出门倒了。

张自妹：我住的房子是1936年的，到现在已经有近90年的历史。最早我住的这一户应该是一整幢房子中的一间，但是因为历史原因，房子里现在住着4户人家。原本设计的卫生间就不够用了，我们一直是和邻居合用一个卫生间。

这个卫生间最初设计是不错的，有抽水马桶、铸铁浴缸，但几家合用，非常不方便。两户人家最多的时候有8个人，你要用的时候，别人在里面，那就只好等。我母亲还在的时候，老年人经常要上厕所，又不能等，我只好在家里备上一只手拎马桶。

因为人多，洗澡也要排队，我们一般是从下午就开始轮流洗澡。要是碰上有人洗澡的时候要上厕所，那就难过了，也只能等。到现在，把原来合用的卫生间分开，我们有独用的一间，总算好了。

张自妹家如今独用的卫生间。巨云鹏摄

记者：在你的小区里，解决“拎马桶”工作开展的顺利吗？

程金鑫：这个工作是很难的。我们的房子都不规则，外面看差不多，里面各家各户像七巧板一样“拼”在一起。这种情况下加装抽水马桶，非常麻烦。

首先是房子小，装了之后要占房间里的面积，那很多人就不愿意了。再者还涉及邻里关系。老房子楼板很薄，隔音不好。楼上装个马桶，楼下吃饭的时候听到哗啦啦响，那肯定很不舒服。那就不想让楼上的邻居装，这些情况都有。有这些背景在，这项工作的推进就很困难。需要居民区的干部不断的做工作、协调，有的时候，施工队还要按照居民的想法不断调整，就这么一点一点的往前走。

黄永安：一开始，居委会来通知我要改造，我还挺反感的。本来就是很小的一个房间，还要装马桶，吃喝拉撒睡都在一起了，肯定很不舒服。不过，想到原来刮风下雨都要出去倒马桶，还是改造更好。

老小区改造不会一帆风顺的，我们这个房子本来没有排污管道，要加装排污管道，是在墙的侧面，所以新装的抽水马桶不是朝下排污，而是侧排。加装排污管道的话，可能会经过一些居民的窗口，那这些居民就会有意见了，就要根据居民的意见调整，是一个反反复复的过程。

张自妹：我们这里是2023年改造的，改造的过程中上厕所就成了问题。我们住在二楼，改造过程中为了让大家还能够正常生活，是一层层改造。先改造一楼，一楼的居民借我们的厕所，克服一下；再改建二楼，我们再借一楼的，就这样来一层层的操作。

记者：改造之后，你的生活发生了哪些变化？

程金鑫：在南京路旁住了这么多年，讲实话，我们这里的居民曾经也有过很多盼望和不解，也有吐槽的。这个城市变化这么大，别人的生活都在改善，特别是很多地方都进行了旧改，我们的居住环境为什么没有太多变化？心里着急，这种想法肯定是有的。

不过对于一个城市来说，改造肯定都会有一个先后的过程，现在装上了马桶，确实给生活带来了很多变化，我相信变化肯定会越来越多，生活总归会越来越好的。

黄永安：我是个比较容易知足的人。从最好的期待来看，肯定是希望政府征收，拿一笔钱走了，但不可能所有的老房子都能被征收，还是要看情况的。

黄永安家改造完成后，卫生间里装上了不锈钢地板。巨云鹏摄

抽水马桶装上之后，比我想的效果要好，而且做得还很细致。比如，卫生间的地上不是瓷砖，而是装了一层不锈钢板，因为房子太老了，怕漏水。我估算了一下，就这么1平方米的卫生间，改造下来的成本最少要两三万元，再加上外面的管道、施工，几十户人家，也不是一笔小钱了。我们一分钱没花，房子就有了很大提升，很知足了。我还把对面的一间屋子租下来，作为客厅，在市中心，总的来说还是比较方便的。

张自妹：我的感觉是真的很好。原来没有分割前的卫生间，除了合用，还有一个问题就是没有吊顶，屋顶很高，窗子又很大，冬天洗澡特别冷。现在改完后，全部做了吊顶，还贴了墙砖、地砖，我们没有花一分钱。厕所自家自用，不用排队了，洗澡也不冷了，我心满意足。改造的时候，我想装一个适老化的把手，也是免费给我们装的，特别好。

我喜欢种花，现在有空的时候就到小区空地上种花，屋里环境好了，小区环境也要好，让生活在这里的人更舒心。

原文刊载于2025年第25期、12月8日出版的《民生周刊》杂志

原标题：小马桶带来大变化——听三位上海市民讲述旧区改造经历

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